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楼主: 石画诗说

【赏石半月谈】第十一期:“泗滨浮磬”考

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发表于 2012-5-20 07:49 | 显示全部楼层
    老师神清气闲,意兴烂漫。气势恢宏如岱岳,胸臆磅礴似昆仑。论点鲜明,论据充分,论证严谨。环环相扣,丝丝入理。纵横古今,挥斥八极。时而潜龙腾于青渊,时而惊鸿现于天边。绵绵密密春雨润物,汹汹涌涌惊涛拍岸。
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发表于 2012-5-20 14:04 | 显示全部楼层
石画诗说 发表于 2012-5-19 20:18
谢谢老师提供的资料支持!

我们考证清楚2000多年以前《禹贡》中的“泗滨浮磬”是何石种就可以了,2000 ...

考证

泗滨浮磬石指的就是吕梁石啊,非灵璧石,

“泛灵璧石”不等于“灵璧石”

吕梁石本就很出名,没必要再傍大款。

引用灵璧石的资料应以大家认可的为准,

按照这种分法,枣庄济宁临沂等地的磬石也是“灵璧石”啊。

就是因为今人有了这种争论,北路的石头更要雄起,没必要顶什么“泛灵璧石”的帽子,就是吕梁石、徐州石、枣庄石等{:soso_e113:}

泗滨浮磬石我们最正宗!






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 楼主| 发表于 2012-5-20 20:52 | 显示全部楼层
磅礴三界 发表于 2012-5-20 00:03
拍案、击节、鼓掌、长啸,灵台激荡而喷薄,五体舒泰以排污。念爱我灵璧石者其情切切,悲辱我灵璧石者其 ...

浩瀚真有文采,这可不是吹的!佩服{:soso_e179:}
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 楼主| 发表于 2012-5-20 20:53 | 显示全部楼层
日昌漫仕 发表于 2012-5-20 03:22

谢谢老师支持!{:soso_e183:}
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 楼主| 发表于 2012-5-20 20:54 | 显示全部楼层
磅礴三界 发表于 2012-5-20 07:49
老师神清气闲,意兴烂漫。气势恢宏如岱岳,胸臆磅礴似昆仑。论点鲜明,论据充分,论证严谨。环环相扣, ...

谢谢浩瀚的肯定,看了评价,我深受鼓舞{:soso_e183:}

点评

百草能入药,万物皆芳华。郭老师字字珠玑、句句道理。其爱灵璧石之心如真如,其咏灵璧石之美若般若。正本清源能源远流长,厚积薄发可发扬光大。突然看见脱光衣衫,原来灵石一块;当然知兮褪尽铅华,依旧石画诗说  详情 回复 发表于 2012-5-20 22:59
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 楼主| 发表于 2012-5-20 21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 石画诗说 于 2012-5-20 21:36 编辑
三十而立 发表于 2012-5-20 14:04
考证

泗滨浮磬石指的就是吕梁石啊,非灵璧石,


泗滨浮磬指的就是灵璧石,而在此我所指的灵壁石,是一个地质学概念,即石种。而不是在讨论人为划分的地域概念。

如同华人出生在俄罗斯海参崴,他就是俄罗斯国籍,而不是中国国籍。如果海参崴在他出生之前已经回归中国,那么他就是中国国籍。这里的国籍,就是一个人为的地域概念。
与之相类,如果吕梁地区当初被划归灵璧县(什么都是可能的,建国初期徐州还是在山东呢),吕梁磬石叫做灵壁石恐怕就没有任何争议了吧?  现在也不会有灵璧石、泛灵壁石之争了吧。

无论海参崴归俄罗斯还是中国,不同的是这个新出生华人的国籍,而不可能改变他的华人种族。
与之相类,灵壁石长在吕梁还是灵璧,不同的是人为划分的地域,不变的是它的石种。

过分强调磬石的吕梁身份,而割裂其与灵壁县境内的磬石为同一石种这一联系,与过分强调灵璧县境内灵壁石的产地身份,而否定灵璧县境外灵壁石的身份一样,我认为都是是不可取的。

如上所述,如果当初划定灵璧县疆域时,向北整体移动一下,范围涵盖整个泛灵壁石产区,那么,今天还会不会有灵壁石、泛灵壁石、吕梁磬石等名称之争呢?地域是人画的,石头不知道。

本贴只讨论2000多年前的泗滨浮磬是何石种,至于今人如何称呼,已经不在本文讨论之内了。

如果三十而立老师对这个问题还有兴趣讨论,就欢迎老师单独开一贴子,这样关注的人多,参与的人多。本贴拖得太长,已经是强弩之末了,在讨论下去已无必要了。
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发表于 2012-5-20 22:03 | 显示全部楼层
泗滨浮磬出自《禹贡·徐州》,意为“泗水边上的可以做磬的石头”,编磬用的石料,以古徐州的泗滨浮磬质地最好,这在我国最早的历史文献《尚书·禹贡》有明确的记载“海、岱、淮惟徐州。.....厥贡惟土五色。.....泗滨浮磬”。我国著名训诂大师孔颖达解释“泗滨浮磬”说“泗滨,泗水之滨。石在水旁,水中见石,似石水上浮然。此石可以为磬,故谓之浮磬也。”汉代经学家孔安国考证为徐州东南60里处的吕梁,“水中见石,可过吕县南”,清《禹贡锥指》说的更清楚:“磬石盖突出吕梁水中,历年已久,水上之石采取殆尽,余没水中。”:victory:
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发表于 2012-5-20 22:59 | 显示全部楼层
石画诗说 发表于 2012-5-20 20:54
谢谢浩瀚的肯定,看了评价,我深受鼓舞

    百草能入药,万物皆芳华。郭老师字字珠玑、句句道理。其爱灵璧石之心如真如,其咏灵璧石之美若般若。正本清源能源远流长,厚积薄发可发扬光大。突然看见脱光衣衫,原来灵石一块;当然知兮褪尽铅华,依旧石画诗说。

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谢谢弟弟夸奖,看弟弟的文字每每如行云流水,酣畅痛快  详情 回复 发表于 2012-5-21 09:36
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发表于 2012-5-21 00:17 | 显示全部楼层

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谢谢老师关注!  详情 回复 发表于 2012-5-21 09:36
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发表于 2012-5-21 07:49 | 显示全部楼层
石画诗说 发表于 2012-5-20 21:33
泗滨浮磬指的就是灵璧石,而在此我所指的灵壁石,是一个地质学概念,即石种。而不是在讨论人为划分的地 ...

既然是考,务必言辞准确。

看看宿州王占东的论点     选自    灵璧石命名与分类浅析

关于灵璧石的认定与分布有多种说法,目前主要有四种说法: 1.灵璧石是灵璧石(观赏石),罄石是碧石(石材)。这是以其功能和断史年代划分,因宋代以前灵璧石以碧石、馨石制品闻名,“灵璧石”多出于宋及宋以后的文献、石谱。2.行政区划分。即产在灵璧县境内的所有奇石都称灵璧石。3.自然地理。凡与原产地灵璧石一脉相承、质地等方面相同或及其相近的奇石,都称灵璧石。4.政府规划,按照宿州市政府2004年6月通过的《灵璧石资源管理暂行办法))第二条规定,产于灵璧县以及与之交界的诵桥区、泅县等地的各类奇石,统称为灵璧石。在此,综合自然地理、行政区划、质地成因等因素,灵璧石泛指主产于安徽省宿州市灵璧县的奇石灵璧石,傍于山,藏于土,非人工所为,具有一定的观赏与收藏价值。

张训彩将军的观点

灵璧石产地的界定

据《灵璧志略》记载:灵璧有七十峰,产有磬石、巧石、黑白石、透花石、菜玉石、五彩石等,山川灵秀,石皆如璧。所以有人认为灵璧石就是指的灵璧磬石;也有人认为灵璧石不是专指灵璧的磬石,磬石只是灵璧石中最为名贵的一种;还有人认为灵璧石专指灵璧出产的巧石等等。《词源》记载:“磬石,山名,在安徽灵璧县北。山在泗水之南,即此。”说明灵璧是“泗滨浮磬”的产地。即“今灵璧县北,古泗水之南”,这已是被专家学者公认的灵璧石产地、也就是灵璧县(包含产石山脉延伸)地域。从古至今,几千年的历史,无数的文献记载和赞颂之词中的灵璧石,都没有明确专指那一种石头,有的赞美的是磬石,有的赞美的是巧石。谁能说清楚乾隆皇帝当年所题写的“天下第一名石”,是灵璧的哪一种让其心动的石头呢?为了照应古今,取大众之观点,对灵璧石取其“大而化之”的概念为妥。这样既有利于弘扬灵璧石文化,也有利于对灵璧石进一步的分类研究。

云林石谱卷上

  (宋)杜绾 撰
  灵璧石
  宿州灵璧县地名磬山石产土中岁久穴深数丈其质为赤泥渍满土人多以铁刃遍刮凡三两次既露石色即以黄蓓箒或竹箒兼磁末刷治清润扣之铿然有声石底多有渍土不能尽去者度其顿放即为向背石在土中随其大小具体而生或成物状或成峯峦巉岩透空其眼少有宛转之势或多空塞或质匾朴或成云气日月佛像或状四时之景须藉斧凿修治磨礲以全其美或一面或三四面若三四面全者即是从土中生起凡数百之中无一二有得四面者多是磇者石尖择其竒巧处镌治取其底平顷岁灵璧张氏兰皋亭列巧石颇多各髙一二丈许峯峦嵓窦嵌空具美大抵亦三两面背亦着土又有一种石理蹸踆若胡桃殻纹其色稍黑大者髙二三尺小者尺余或如拳大坡陁拽脚如大山势鲜髙峯岩窦又有一种产新坑黄泥沟峯峦嵌空竒巧亦须刮治扣之稍稍有声但石色清淡稍燥软易于人为不若磬山清润而坚此石宜避风日若露处日久即色转白声亦随减书所谓泗濵浮磬是也

宋及以后才有灵璧石这一说法。

对外宣传,可以说泗滨浮磬是灵璧石,和谐么。

但作为考证,欠妥当。


点评

这一篇没看懂三十而立老师想证明什么?因为所提供的证据前后矛盾。按前文观点,似乎三十而立老师反对使用广义灵璧石、泛灵壁石的说法,主张灵璧是灵璧、吕梁是吕梁,分而论之。对于这一观点三十而立老师当然有权保留  详情 回复 发表于 2012-5-21 09:33
请弟弟再细致深入的分析和论证。观点倒是明确,阐述内容再多一点,让读者能够通过阅读,形成自己的判断。  详情 回复 发表于 2012-5-21 07:59
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发表于 2012-5-21 07:59 | 显示全部楼层
三十而立 发表于 2012-5-21 07:49
既然是考,务必言辞准确。

看看宿州王占东的论点     选自    灵璧石命名与分类浅析

请弟弟再细致深入的分析和论证。观点倒是明确,阐述内容再多一点,让读者能够通过阅读,形成自己的判断。
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 楼主| 发表于 2012-5-21 09:33 | 显示全部楼层
三十而立 发表于 2012-5-21 07:49
既然是考,务必言辞准确。

看看宿州王占东的论点     选自    灵璧石命名与分类浅析

这一篇没看懂三十而立老师想证明什么?因为所提供的证据前后矛盾。按前文观点,似乎三十而立老师反对使用广义灵璧石、泛灵壁石的说法,主张灵璧是灵璧、吕梁是吕梁,分而论之。对于这一观点三十而立老师当然有权保留,但本人并不赞同。三十而立老师所列举的两位名家看法也只是一家之言,未必所有的人都赞同。无论是名家,还是普通玩家,都有权保留自己的观点。不过我对这两位老师提到如下内容感兴趣很是赞同:

宿州王占东:……3.自然地理。凡与原产地灵璧石一脉相承、质地等方面相同或及其相近的奇石,都称灵璧石。
这一观点与本考证中提及的“灵壁石”这一地质学概念,即石种概念相符。

张训彩将军的观点:为了照应古今,取大众之观点,对灵璧石取其“大而化之”的概念为妥。这样既有利于弘扬灵璧石文化,也有利于对灵璧石进一步的分类研究。
“对灵璧石取大而化之的概念”正是支持广义灵璧石、泛灵壁石的观点,这一观点跃出了人为地域的壁垒,跳出了自画的牢笼!

声明,本文已经证明了“泗滨浮磬”之磬的具体石种(灵壁石,地质学概念),当时所处时代不可能会有灵壁石、泛灵壁石、吕梁石等概念之争,这些所谓的争论不过是后人狭隘的地域观念造成的,与本文结论无关,本人看不出这一争论的必要性,因此不再参与这一问题的争论。三十而立老师如有兴趣就这一问题继续讨论,希望能再开新帖,关注度高,且感兴趣的人也多,应该也会有人参与。如果继续在本贴讨论,我退出讨论后,老师就成了自说自话,失去了讨论的价值。
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 楼主| 发表于 2012-5-21 09:36 | 显示全部楼层
磅礴三界 发表于 2012-5-20 22:59
百草能入药,万物皆芳华。郭老师字字珠玑、句句道理。其爱灵璧石之心如真如,其咏灵璧石之美若般若。 ...

谢谢弟弟夸奖,看弟弟的文字每每如行云流水,酣畅痛快{:soso_e179:}
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 楼主| 发表于 2012-5-21 09:36 | 显示全部楼层
伊萨岭 发表于 2012-5-21 00:17

谢谢老师关注!
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发表于 2012-5-21 10:43 | 显示全部楼层
石画诗说 发表于 2012-5-21 09:36
谢谢老师关注!

{:soso_e181:}
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